Σκαλαθύρματα 16/03/18

Κώστας Γραμματικάκης
Κώστας Γραμματικάκης

  • Ένας παλιός μου φίλος που είχαμε πολλά χρόνια ακόμη και να μιλήσομε από το τηλέφωνο, με πήρε χθες για να μου πει ότι παρακολουθεί το mesogios.gr και θα ‘θελε πολύ να συμμετέχει στην προσπάθεια. Πραγματικά ενθουσιάστηκα που τον ξανάκουσα και με ενθουσιασμό αποδέχτηκα την πρόταση. Λέγεται Γιώργος Αϊβαλής και ζει στη Θεσσαλονίκη. Τα σημειώματά του έχουν εξαιρετικό ενδιαφέρον και σας συστήνω από σήμερα να τα παρακολουθείτε.
  • Και επειδή μιλάμε για φίλους πήρα μια απόφαση και σας την ανακοινώνω. Από αύριο θα αρχίσω να επικοινωνώ με όλους τους παλιούς που έχω χάσει και που αγαπώ. Είναι πραγματικά απίστευτα ενθαρρυντικό ν’ ακούς τις φωνές τους και να νιώθεις τη φιλία τους.
  • Πήγα σήμερα και κουρεύτηκα. Φυσικά στη φιλενάδα μου την Αριστέα. Θα μου πείτε τώρα γιατί σας το γράφω, για να σας πω ότι είμαι στη διάθεση κάθε όμορφης μετά από τρεις μήνες ακουρεψιάς, που είχα αποκτήσει μία χαίτη ωσάν τον Καραϊσκάκη. Γεγονός λοιπόν σημαντικό στη ζωή μου μια και δύσκολα βρίσκω σημαντικότερα να σας εξομολογηθώ.
  • Έστειλα τον ανηψιό μου να μου πάρει τσιγάρα. Ανάθεμά τη για συνήθεια που μόνο όταν ψαρεύω δεν ακολουθώ. Γι’ αυτό σας λέω: Κόψτε μου μια επιδότηση να ‘μαι νυχθημερόν στο ψάρεμα και να κόψω το κάπνισμα. Όλες τις άλλες λύσεις τις έχω δοκιμάσει κι έχω παταγωδώς αποτύχει.
  • Η φιλενάδα μου η Άνα προτείνει τους μεν ντολμάδες να τους λέμε «τυλιχτά» τα δε γεμιστά «γεμιστά». Αρχίσαμε βλέπετε μια εκστρατεία για να καθαρίσουμε τη γλώσσα μας από τουρκικές παρεμβάσεις. Θα ακολουθήσετε αν σας υποδείξουμε κι άλλες;

Comments

  1. Oraia ta lete re    

    > Αρχίσαμε βλέπετε μια εκστρατεία για να καθαρίσουμε τη γλώσσα μας από τουρκικές παρεμβάσεις. Θα ακολουθήσετε αν σας υποδείξουμε κι άλλες;

    Ναι, αν μας απαντήσετε όμως πρώτα τι σχόλιο θα κάνατε αν ακούγατε π.χ. οτι υπάρχουν Βρετανοί που θέλουν να «καθαρίσουν» την γλώσσα τους από τις «ελληνικές παρεμβάσεις». :p

    Υ.γ.
    > τους μεν ντολμάδες να τους λέμε «τυλιχτά» τα δε γεμιστά «γεμιστά»

    Την αλλαγή στα γεμιστά δεν την κατάλαβα. Μήπως υπάρχει κάποιο τυπογραφικό λάθος;

    1. Άνα Ζουμάνη    

      Κύριε, δεν ξέρω γιατί το κάνετε αυτό που κάνετε και ούτε θα το μάθω, γιατί αυτή ήταν η τελευταία φορά που διάβασα σχόλιό σας και η τελευταία φορά που σας απαντώ. Ο κύριος Γραμματικάκης, ο ίδιος, βαριέται να σας διαβάζει όπως μου φανέρωσε χθες. πόσο μάλλον να απαντήσει.
      Οι «ελληνικές παρεμβάσεις» είναι ιδέες ολόκληρες και δύσκολα θα «καθαριστούν», εκτός αν μπορείς να ξεσκονίσεις την «Δημοκρατία» από το λεξιλόγιό σου. Εδώ μιλάμε απλώς για τυλιχτά, που επίσης είναι μια ιδεούλα, αλλά την είχαμε κι εμείς προφανώς, αφού υπάρχει η λέξη και στη γλώσσα μας. Τα δε γεμιστά μπήκαν χαριτολογώντας, αλλά και για να καταλάβει ο γάτος μου ο Βρασίδας γιατί τα τυλιχτά μπορούμε να τα λέμε «τυλιχτά». Τα γεμιστά τα γεμίζεις, τα τυλιχτά τα τυλίγεις.
      Τώρα, αν σου αρέσει η λέξη «ντόλμα» και την προτιμάς, θα έπρεπε να την αλλάξεις. Το «ντόλμα» στα τουρκικά είναι το γεμιστό, ενώ το τυλιχτό το λένε «σάρμα». Αν εσύ προτιμάς να τρώς στα τουρκικά, τότε σωστά, παρακαλώ.

      Άνα Ζουμάνη
      1. Oraia ta lete re    

        > Ο κύριος Γραμματικάκης, ο ίδιος, βαριέται να σας διαβάζει όπως μου φανέρωσε χθες.

        Αχ, τι ωραία. «Μάχες» για την γλώσσα από τη μια μεριά, «βαρεμάρα» ακόμη και να διαβάσουμε από την άλλη. Υπέροχα 🙂

        Προς Θεού γίνεται ένα μέσο που βασίζεται στις λέξεις, να ασχοληθεί με τι του γράφουν οι αναγνώστες του; Περίεργες ιδέες έχω.

        Αυτό περί «βαρεμάρας» πάντως μάλλον απαντάει και στο γιατί δεν θα ακολουθούσε κανένας στην προσπάθεια «καθαρισμού». Γιατί δεν ήταν «μάχη» ουσίας, αλλά απλά μια βερμπαλιστική υπερβολή.

        > Οι «ελληνικές παρεμβάσεις» είναι ιδέες ολόκληρες και δύσκολα θα «καθαριστούν»

        Δεν είπα οτι γίνεται. Ρώτησα τι ιδέα/αντίδραση θα είχε ο κύριος Γραμματικάκης σε μια αντίστοιχη επιχείρηση σκούπα. Το αν αυτή η ιδέα θα ήταν εφικτή, είναι μάλλον αδιάφορο.

        > εκτός αν μπορείς να ξεσκονίσεις την «Δημοκρατία» από το λεξιλόγιό σου.

        και όμως, είναι εύκολο όπως φάνηκε και εδώ.
        Απλώς δηλώνεις «βαριεστημένος» και δεν χρειάζεται να ασχοληθείς με καμία άλλη άποψη. :p

  2. Stella Papapetrou    

    Τυλιχτά από σήμερα, λοιπόν. Και τα γλυκά τέτοιας μορφής έτσι τα λέμε, γιατί όχι και αυτό. Ως όμορφη όμως και έξυπνη από πάνω είμαι ήδη σε καλά χέρια 🙂

  3. Γιώργος Χρηστάκης

    Γιώργος Χρηστάκης    

    Ευσεβής πόθος, κύριε όμορφα τα λέτε, να γίνουμε όλοι και γλωσσολόγοι και διεθνολόγοι και εθνολόγοι… Σας είπα και άλλοτε πως η γελοιοποίηση αρχίζει όταν κάποιος κάνει τον ειδήμονα σε αντικείμενα και θεματικές που ούτε επιδερμικά δεν έχει αγγίξει (μην μου πείτε πως το ξέρω αυτό…)
    Στο δια ταύτα… Τι σχέση έχει ιστορικά η γλώσσα των αγγλοσαξόνων με την Ελληνική… Γνωρίζετε τι σημαίνει ιστορική καταγωγή της γλώσσας, χρονική διάρκεια της γλώσσας, αντοχή της γλώσσας στις όποιες επιρροές?
    Το ερώτημα πως θα φαινόταν αν οι Βρετανοί θα αποτολμούσαν την εκκαθάριση της γλώσσας τους από τα Ελληνικά στοιχεία αγγίζει τα όρια της άγνοιας και της αμέλειας για να μην πω του βαθύ ύπνου.
    Κάτι που έχει προϋπάρξει είναι αυτονόητο πως θα ασκήσει επιρροή σε ότι έπεται (βλέπε ιστορική καταγωγή και χρονική διάρκεια των δύο γλωσσών)… Αν οι γλώσσες του κόσμου τολμούσαν να αφαιρέσουν τα Ελληνικά στοιχεία από το λεξιλόγιό τους, τότε αυτές οι γλώσσες θα κατέρρεαν…. (βρείτε εσείς το γιατί)….
    Είναι ορθότερο λοιπόν πριν αρχίσουμε να ασκούμε κριτική επί παντός επιστητού να βουτάμε λίγο βαθύτερα την γλώσσα και την πένα μας στον μυαλό μας.

    1. Oraia ta lete re    

      > Ευσεβής πόθος, κύριε όμορφα τα λέτε, να γίνουμε όλοι και γλωσσολόγοι και διεθνολόγοι και εθνολόγοι

      Αυτό δεν το λέω εγώ, αλλά η «εκστρατεία». Μιας και μαζεύτηκε όλο το τσούρμο (επίσης ξένη λέξη – Ιταλική) να φανταστώ οτι ο κύριος Γραμματικάκης θα εξελληνίσει και όλες τις ξένες λέξεις που χρησιμοποιουσε όταν ήτανε στην θάλασσα;
      Δεν θα ξανα «μπαρκάρει» ποτέ, από εδώ και στο εξής μόνο θα «αναχωρεί» και δεν θα ξαναπέσει σε «μπουνάτσα» μόνο σε νηνεμίες. :p

      Αμα είναι να αρχίσουμε το «καθάρισμα» ας το κάνουμε για όλα τα «δάνεια» που έχει η γλώσσα μας.

      > Σας είπα και άλλοτε πως η γελοιοποίηση αρχίζει όταν κάποιος κάνει τον ειδήμονα σε αντικείμενα και θεματικές που ούτε επιδερμικά δεν έχει αγγίξει

      Υπέροχα. Εμένα δεν με αφορά αυτό γιατί δεν ξεκίνησα καμία «εκστρατεία» για πράγματα που δεν γνωρίζω.

      > Τι σχέση έχει ιστορικά η γλώσσα των αγγλοσαξόνων με την Ελληνική

      Όχι μεγάλη, για αυτό αυτό και ΕΠΙΤΗΔΕΣ έβαλα αυτό το παράδειγμα, για να καταδείξω το πως θα αντιδρούσε ο μέσος Έλληνας αν άκουγε οτι κάποιος άλλος λαός (με τον οποίο δεν έχουμε πλέον πολλές αντιδικίες) προσπαθούσε να «καθαρίσει» (όπως ΕΠΙ ΛΕΞΗ είπε ο αρθρογράφος) την γλώσσα τους από τις επιρροές της δικής μας γλώσσας.

      > Το ερώτημα πως θα φαινόταν αν οι Βρετανοί θα αποτολμούσαν την εκκαθάριση της γλώσσας τους από τα Ελληνικά στοιχεία αγγίζει τα όρια της άγνοιας και της αμέλειας για να μην πω του βαθύ ύπνου.

      Αγγίζει τα όρια του μη-εφικτού και του γελοίου. Για αυτό ήταν καλό παράδειγμα.

      > Αν οι γλώσσες του κόσμου τολμούσαν να αφαιρέσουν τα Ελληνικά στοιχεία από το λεξιλόγιό τους, τότε αυτές οι γλώσσες θα κατέρρεαν…. (βρείτε εσείς το γιατί)….

      Όχι να μας το βρείτε εσείς, γιατί αυτό είναι γραμμή κατευθείαν παρμένη από μπλόγκ του στυλ «ΣΟΚ! οι υπολογιστές σε λίγα χρόνια θα χρησιμοποιούν την αρχαία ελληνική».

      Εσείς το χρησιμοποιείτε σαν επιχείρημα, εσείς μας λέτε οτι μπορείτε να κρίνετε περι «γλωσσολογίας και διεθνολογίας και εθνολογίας», εσείς λοιπόν να το βρείτε.

      > Είναι ορθότερο λοιπόν πριν αρχίσουμε να ασκούμε κριτική επί παντός επιστητού να βουτάμε λίγο βαθύτερα την γλώσσα και την πένα μας στον μυαλό μας.

      Την βούτηξα την ΠΕΝΑ (ιτάλική λέξη) στο μυαλό μου και σκέφτηκα αμέσως δύο πράγματα όταν διάβασα το κείμενο :
      Α) αυτό που προανέφερα, οτι σε παρόμοια περίπτωση αρκετοί που εδώ μέσα λέτε «αχ τι ωραία ιδέα» θα φωνάζατε για ανθέλληνες που μας «κυνηγάνε»
      Β) οτι έχουμε λέξεις δανεικές απο ένα κάρο γλώσσες. Ιταλικά, Σερβικα, Βουλγάρικα, Ρουμάνικα και άλλα. Με αυτές τι θα κάνει η «εκστρατεία»; Θα τις «καθαρίσει» και αυτές;

      Απλές σκέψεις, απλές απορίες. Απαντήσεις έχουμε εκτός απο ειρωνία για το τι τάχα μου ξέρει και το τι δεν ξέρει ο καθένας; 🙂

      1. Stella Papapetrou    

        Κατά την δική μου ταπεινή άποψη, τα τυλιχτά είναι τυλιχτά από όποια οπτική γωνία κι αν τα εξετάσουμε. Άρα πού είναι το πρόβλημα αν λέμε τυλιχτό το τυλιχτό;

        1. Oraia ta lete re    

          > Άρα πού είναι το πρόβλημα αν λέμε τυλιχτό το τυλιχτό;

          Κανένα πρόβλημα. Εξέφρασα κανένα πρόβλημα επι κάποιας συγκεκριμένης λέξης και δεν το πρόσεξα;

          Μπορούμε να τα πούμε και ρυζαμπελοκυλίνδρους άμα θέλουμε. 🙂

  4. Τριανταφυλλιά Ηλιοπούλου

    Τριανταφυλλιά Ηλιοπούλου    

    Ωραιότατη πρόταση, είχε η Άνα. Να μια άξια εκστρατεία. Φυσικά θα ακολουθήσουμε την προσπάθεια αυτή, το χρωστάμε στη γλώσσα μας που αρκετή αλλοίωση έχει υποστεί και συνεχίζει να υπομένει.

  5. Akatanoitos    

    Με το «τεφτέρι» τι θα κάνουμε ? Δεν θα το αλλάξουμε και αυτό ?

    1. Akatanoitos    

      Α! Σημειωτέον ότι οι ντολμάδες αποκαλούνται και γιαπράκια εναλλακτικά (τουλάχιστον μεγαλώνοντας με την δεύτερη ονομασία τους έμαθα πρώτα).

      Όσο για τις Τουρκικές παρεμβάσεις (που δεν είναι κάτι παράλογο να έχει ξεμείνει στην Γλώσσα μας μετά από 400 σκλαβιάς), ελπίζω να μην σταματήσετε μόνο εκεί, αλλά να καθαρίσετε την νεοΕλληνική και από τα υπόλοιπα κατάλοιπα (π.χ. Ιταλικά).

  6. Stella Papapetrou    

    Πωπωπω τρομάρες μην πούμε τους ντολμάδες, τυλιχτά και προσβάλλουμε μια σημαντική «τουρκική επέμβαση». Πόσο αργόσχολος πρέπει να ΄σαι για να προσπαθείς ώρες να αποτρέψεις έναν «καθαρισμό» που ανακοινώθηκε ευθύμως προβοκατόρικα από δύο τόσο γνωστούς στην πιάτσα προβοκάτορες; χαχαχα!!!!

    1. Oraia ta lete re    

      > Πόσο αργόσχολος πρέπει να ΄σαι για να προσπαθείς ώρες

      ώρες;

      > που ανακοινώθηκε ευθύμως προβοκατόρικα από δύο τόσο γνωστούς στην πιάτσα προβοκάτορες; χαχαχα!!!!

      Οπότε η «Μεσόγειος» είναι «μέσο προβοκάτσιας» και ο εκδότης και ο δακτυλογράφος του είναι «προβοκάτορες» και δη «γνωστοί»;

      Ενδιαφέρον.

      1. Stella Papapetrou    

        Μην ανησυχείς, εξακολουθείς να κρατάς το πρωτάθλημα, το παγκόσμιο θα έλεγα, με τη διαφορά ότι εσύ ανήκεις στους κακούς προβοκάτορες, ενώ «οι δύο» στους αξιαγάπητους.
        Πάρε και τα τυλιχτά γαλακτομπουρεκάκια σου, στη φωτογραφία τουλάχιστον. Ανησυχώ πως δεν προλαβαίνεις να φας από το ασταμάτητο κάκιστο προβακάρισμα.
        https://i.pinimg.com/originals/1c/41/f5/1c41f5925f34d5f080d2b48c209d56ed.jpg

    2. Oraia ta lete re    

      > με τη διαφορά ότι εσύ ανήκεις στους κακούς προβοκάτορες, ενώ «οι δύο» στους αξιαγάπητους.

      Με τη διαφορά οτι εγώ δεν δέχομαι τον χαρακτηρισμό, ενώ εσείς, ως «γνωστή» τους, τους χαρακτηρίζετε έτσι εν γνώση σας! Η διαφορά του να σε χαρακτηρίζει δημόσια ως «προβοκάτορα» ένας φίλος σου (οσοδήποτε «αξιαγάπητο» και να προσθέσει οτι σε βρίσκει μετά) νομίζω οτι είναι προφανής.

      Σε κάτι λίγο πιο χρήσιμο αυτό που κάνετε είναι μια τυπική μόδα σε αυτή την εποχή της πληροφορίας, όπου ο καθένας έχει υποχωρήσει μέσα στον στενό του κύκλο μέσω του blogging και των διάφορων σελίδων ψευδοκοινωνικής δικτύωσης στα οποία δημιουργούν μικρά echo chambers εν είδη safe-space και το διαρκές «ζήτω» των μελών επιβάλλεται να πνίγει κάθε άλλη άποψη.

      Έτσι λοιπόν έχουμε τα πασιφανή φαινόμενα της διαρκής ανταλλαγής ή ψαρέματος της αποδοχής των άλλων (κυρίως με likes, upvotes ή μικρά σχόλια του στυλ «μπράβο», «πες τα», «δείχνεις υπέροχα» και άλλα τέτοια) αλλά και τα μη προφανή παρελκόμενα του να είναι εντελώς μη-ανεκτά οποιαδήποτε άλλου είδους σχόλια.

      Μέσα στο echo chamber δεν επιτρέπεται να «αντιλαλεί» οτιδήποτε άλλο πέραν από το «ΝΑΙ!!!!». Αν γίνει καμία στραβή και βρεθεί κανένας να πει κάτι διαφορετικό, κατευθείαν αρχίζουν οι χαρακτηρισμοί και τα κοσμητικά επίθετα. Γρήγορα να τον σκιάξουμε να φύγει, μας χαλάει το safe-space. Δεν έχει σημασία αν αυτό που λέει είναι σωστό ή λάθος, κανένας δεν το εξετάζει αυτό (το είδαμε και στο άρθρο με την τσουκνίδα, που τελικά ήτανε τόσο παραπλανητικό που το σβήσανε, αλλά όλοι με βρίζατε που το επεσήμανα). Μέσα στο echo chamber δεν γίνεται ανεκτή καμία παραφωνία.

      Αυτά τα έχω παρατηρήσει εδώ και καμιά ντουζίνα χρόνια, όταν παρήκμασαν τα δημόσια forum στο ιντερνετ (οπου ο καθένας μπορούσε να γράψει οτι θέλει) και άρχισαν να ανθίζουν τα blogs όπου ο ιδιοκτήτης του blog ήταν ένας μικρός Θεός, που μπορούσε να σβήνει όλα όσα δεν του άρεσαν. Ήταν μεγάλος ο πειρασμός για αρκετούς, αυτού του είδους η εξουσία, και δεν καταλάβαιναν οτι δεν είχε κανένα νόημα αυτό που έκαναν. Ενώ πριν η γνώμη τους γινότανε θέμα σκέψης και συζήτησης σε μια ανοιχτή πλατφόρμα, αυτοί πήγανε και την βάλανε μέσα σε ένα όμορφο Ι.Χ. βάζο, μόνο προς θαυμασμό από τους φίλους τους και τους όμοιούς τους. Πόσο αστείο θα μας φαινότανε αν π.χ. ο Σωκράτης δεν μιλούσε δημόσια, αλλά μόνο σε πέντε-δέκα μαθητές του και πόσο ανούσιο θα ήταν αν καμία του ιδέα δεν έβγαινε έξω από αυτόν τον στενό κύκλο; Πάρα πολύ. Αλλά, «άλλοι καιροί, άλλα ήθη». Τώρα, ο φόβος της κριτικής και της διαφορετικής άποψης, βασιλεύει … και παραλύει.

      Δεν είναι λοιπόν τίποτα καινούργιο ούτε τα κοσμητικά επίθετα, ούτε οι χαρακτηρισμοί σας. Ίσα-ίσα είναι αναμενόμενα για αυτό και δεν πιάνουνε.

      > Ανησυχώ πως δεν προλαβαίνεις να φας

      Ακόμη και μεγάλα ποστ εδώ μέσα, μου παίρνουν πολύ λίγη ώρα γιατί η θεματολογία δεν είναι καινοφανής (πολιτική και πολιτισμός) και οι απαντήσεις είναι αναμενόμενες όπως είπα πριν, οπότε μην «ανησυχείτε». Και την δουλειά μου προλαβαίνω, και τα χόμπυ μου και το φαγητό μου. 🙂

      https://i.imgur.com/Y0RoZvS.jpg

      Όπως λένε και οι πιτσιρικάδες, «έχω πρόγραμμα» :p

Τα σχόλια είναι απενεργοποιημένα.